![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2017-04-07T18:01:10+00:00","","") *ヘアサロン用論議掲示板 [#o90e4447] #contents 過去の論議まとめ：[[ヘアサロンガイドライン>hairstyle_guideline]] Tips：[[髪型撮影テクニック>Tec#Hairstyle]] **作成中のガイドライン [#kda45447] #include(hairstyle_guideline_200306,notitle) **モデルの状態や画像テンプレに関する論議 [#p7cdd8bf] 過去ログ：[[201306>女性ヘアサロン用論議掲示板/モデルの状態や画像テンプレに関する論議_Log201306]] // - 残念ながらコレに関しては↑↑で完結してると言って良い -- &new{2013-06-20 (木) 00:21:05}; - ↑２ テンプレ基準ではあってもあまりに容量取るようなら誰かがサイズ削って上げなおしていいというルールを作れば解決では？ -- &new{2013-06-20 (木) 01:46:32}; - どんなサイズなら「これはあんまりだろ」で、どこまで「削って上げなおしていい」のか、ルールに明記しないなら誰が判断出来るんですか？荒れる原因は先に潰しましょう。テンプレ決まらないことにはファイルサイズ分からないから最後に調整かと -- &new{2013-06-20 (木) 04:56:23}; - 軽い分には問題ないからハッキリ定めるなら大きい方の基準やね。数字的にはテンプレが決まってからだけど、下の案を例に上げれば５０ｋｂ～１１０ｋｂくらいだから、基準１００ｋｂ、誤差として基準の３割程度の大きさまでなら許容範囲って感じかね。曖昧な表現になる理由としては、画像加工する上で仕上がりサイズを厳密に１００ｋｂピッタリに合わせるっていうのは難しいというか、俺が使ってるソフトだと保存時の画質設定が１０段階あって、５段階目だと１５８ｋｂだけど４段階目だと８１ｋｂまで落ちちゃうって感じで、自由にコントロール出来る訳じゃないんだ。出来る人もいるんだろうが、出来ない人もいて、そういう場合には出来る人が手を加えて上げなおしてあげればいいだけの話じゃないのかって事。上げてくれる人達だってカタログページに貢献したいって気持ちで上げてくれるのだから、それは活かす方向でルール制定したい。 -- &new{2013-06-20 (木) 09:10:19}; - ↑６ ↑７にも書いてる人いるが、ショートテンプレ案１と他を見比べると、案１は見た目小さい画像なのにサイズ見たら大きく見えるほうより大分でかい。見た目大きい画像より小さい画像の方が重いって事だ。テンプレが決まってるからサイズに大差は出ないって訳じゃないんだ。 -- &new{2013-06-20 (木) 09:17:25}; - ソフトが一律ならばらつく事は無いのは確か ペイントが外部ダウンロード可能なものならいいんだけどねぇ どっちにしろ結局他の画像からあきらかにとびでた数値で無い限りは問題ないでFAだよね ばらつきを抑えられない以上は上限もきっちり決めようが無い ギリギリのラインで制定しちゃうと、今後それをどうしてもオーバーする髪形が出ないとも限らん -- &new{2013-06-20 (木) 10:11:38}; - 段階分けでそこまで小さく圧縮できるような「無料」のものってあるっけ？ こういうのは基本無料ソフトで編集することを想定しないといけないのだから、もし無料で性能良いのがあるならそれを使う事を推奨にすれば良いと思う 後は現状一般的なのがウィンドウズ初期搭載のペイントなのなら、ペイントでjpg保存した時のファイルサイズを大体の基準にすれば良いんじゃないかな 勿論軽いことに越した事は無いからサイズ落とせる人は落として、環境的に小さいサイズが作れない人は画像作ったあとアップロード板にあげて圧縮依頼を出せば良いと思う 今までだって自分で編集できない人はあぷろだ経由で編集してもらってた訳だし、圧縮もそういう感じでいいんじゃないかな -- &new{2013-06-20 (木) 10:53:14}; - ファイルサイズの上限決めとけば、そのままアップしていいか、圧縮依頼しないといけないか誰でも分かるし、ルールに違反するって理由があれば圧縮や削除で荒れる心配もなくなる -- &new{2013-06-20 (木) 16:19:52}; - ならペイントで編集した際のギリギリすぎるラインではなく、すこし余裕を残したラインを議論すればいいんじゃない？がっちがちに圧縮してギリギリのラインに定められると、それが無料ソフトならいいけど有料ソフトだと流石に無理だし、圧縮依頼の数も多くなっちゃうよ。折衷案としてはそれくらいかな？ -- &new{2013-06-20 (木) 16:29:09}; - それ以前に今のサンプルテンプレが全部背景晴れ昼空だから100前後でおさまってるのであって、普通にスクショの状態でも夜空とか容量ちがってくるぞ -- &new{2013-06-26 (水) 20:07:41}; - 最新10件を残して過去ログ化しました。 -- &new{2013-07-01 (月) 16:39:09}; - wikiトップに、データの修正のため必要がある場合を除いて書き込まれた内容を削除することは、他の方々の迷惑になりますので絶対におやめ下さい。とあるのに、ガイドラインに違反する画像はアップロード禁止です。違反している画像は見つけ次第削除します。って書いちゃうのはどうなの？見つけ次第差し替えますならいいけどこれでは大元のwikiルールに違反すると思うのだけど -- &new{2013-07-02 (火) 06:17:01}; - どうもこうもないだろ。ガイドラインに違反する見辛い（もしくは適さない）画像が上がった場合、ページを修正するためにその画像を削除するのだから、何ら違反にはならないんじゃないか？ -- &new{2013-07-02 (火) 14:58:20}; - ガイドラインに違反していても、少しでも価値があるなら差し替え対象止まりで、削除対象には出来ない。wiki編集者の総意として「このガイドラインに違反する画像は害悪にしかならない」と結論が出ればいい。そのガイドラインを作ってると認識してる。 -- &new{2013-07-02 (火) 18:27:28}; - このままだと旧ガイドラインみたいにまた論議が自然消滅しそうなんだけど -- &new{2013-07-16 (火) 18:01:05}; - 何でもいいからまず全種類上げてくれないと全く使えない、公式エミュある内にポンポン上げてって問題があるのを差し替えていけば良いじゃね -- &new{2013-07-27 (土) 17:49:33}; - そういや一部以外はなんでもできるんだったな なんでもECO… ロングヘアーのテンプレと色割り振り以外はほぼ決まってるし、人口の少ない、かつルールがほぼ整ってるショートヘアーだけでも完成させとこうか いまなら庭もみんな同じ条件にできるしな -- &new{2013-08-18 (日) 12:38:53}; - あまりにも遅すぎるって感じだけどゲーム内で試着機能実装されたなー ECOメダルにまだ入ってないのとかはともかく、新しいものはほとんどカタログ必要なくなっちまったな… -- &new{2014-02-02 (日) 10:51:19}; - この議論も意味なくなったし、カタログ消去の際にここも消すか -- &new{2014-02-06 (木) 20:36:46}; #comment **撮影場所、背景と髪色の関係について [#v5ac14b1] - 撮影場所と髪の色が同系色であると輪郭見えないため、撮影に使用しても良いマップと、髪色とマップがかぶらないようマトリクスを作りましょう。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:24:49}; - 撮影場所が決まらないとマトリクスが作れないため、まずは撮影に使用しても良いマップを決めましょう。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:25:53}; - よくよく考えると庭って何もおいて無いもしくは撮影の際にスペースを確保できるならいいけど、確保できない場合は壁とか買いにいかないとだよね… 推奨としては暗めの色は壁紙無しのデフォ状態壁・明るめの色はコンクリ壁って感じになるのかな？ -- &new{2013-06-18 (火) 22:24:00}; - 現在出ているマップは「飛空庭」と「タイニーアイランド」かな -- &new{2013-06-18 (火) 22:29:37}; - 今ヘアカラーかき集めながら画像作り中なんだけど、暗めの色のショート及び明るめの色のロングはシアターが最上級かもしれない 問題は暗めの色のロング スクリーンの位置が思ったより高くて、スクリーンよりはみでる長さだと暗いのは同化してしまう… -- &new{2013-06-18 (火) 22:32:16}; - 飛空庭は景色変わる家具を考慮しないといけない -- &new{2013-06-18 (火) 22:40:31}; - 考慮というか変えないと駄目な色だけど借り物でやったから変えられなくてかつスペースがないなら熊島でやるしかない -- &new{2013-06-18 (火) 22:53:12}; - リングハウスはどうかな？あそこも視点開放されてたけどどうだろう？ -- &new{2013-06-18 (火) 23:02:40}; - ショート用テンプレの方で案４？を上げた者です。熊島のでじこの店の横で撮ってきました。照明が正面にくる方向で後を空になるように考えた結果そこになりました。ご参考までに。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:03:31}; - 視点開放具合はわすれたけどそれもスペース確保できる出来ないの条件は庭と一緒だと思う -- &new{2013-06-18 (火) 23:07:50}; - リングハウスは視点開放だっけ？城の敷地は開放だったけど。そもそも城持ってない人は他所様へ場所借りにいかないとだし、邪魔な家具とかあってもどかしてもらうわけにもいかないし、一般的ではないかな -- &new{2013-06-18 (火) 23:08:01}; - あとガイドラインの背景単色は事実上無理 転生場のまっしろMAP以外床も空も単色って場所はないよ -- &new{2013-06-18 (火) 23:11:26}; - 更によく考えたらカラーのサンプル用画像ってモデル↓のテンプレと同じ位置まで寄せた方が良いんだよね？ となると40色近いカラー全部一枚にするととんでもないサイズになっちゃうんだけどこれどうしようか… -- &new{2013-06-18 (火) 23:24:23}; - 下のテンプレ画像みたいに水平に撮れば床は写らないかな。でも雲は入っちゃうね。特に見辛いとは思わないから雲くらいはいいと思うけど。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:30:05}; - ショートカットは単色背景で撮影出来るけど、ロングは単色無理って事かな？ロングは空と床、壁と床のような２色までOKにすればいける？ -- &new{2013-06-18 (火) 23:32:54}; - 跳空庭は、「髪の色」が、「空の青」「雲の白」どちらもかぶらなければ問題無さそう -- &new{2013-06-18 (火) 23:35:30}; - 雲の切れ間狙って撮ればロングでも出来なくはないのかな？そこまで徹底してもらうのもさすがに酷かなとは思いますね。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:35:51}; - んー ちょっと違うかな まぁ確かにショートはアップオンリーで撮るから問題ないけど、誰でも行ける無難な場所はごちゃごちゃはしてないが2色でおさまらない というか色数指定までは要らないとおもう ようは見やすいか見やすくないかだし、そのサンプルを今から上げてくれる人がいるんでしょ？ -- &new{2013-06-18 (火) 23:38:11}; - 自ら乗り出したくせに遅くなってマジで申し訳ない 漸くカラーが全部用意できた所なんだ…DEM3色以外がorz なるべく同じキャラで全色やったほうがいいだろうしと思ってやり出したけど思いのほか時間かかってしまった そして今日のタイムアップが目前…アップ明日でも良いかな？ -- &new{2013-06-18 (火) 23:53:14}; - 自分のタイムアップ優先でやりましょう。無理しちゃダメです -- &new{2013-06-18 (火) 23:58:04}; #comment **ロングヘア用画像テンプレート [#lomg] |~【案１】| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%201.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%201.jpg,nolink,800x736);| &br; |~【案２】| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%202.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%202.jpg,nolink,599x736);| &br; |~【案３】| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%203.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A%203.jpg,nolink,998x370);| &br; |~【案４】回転順枠有り全身追加| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E2%99%80.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E2%99%80.jpg,nolink,1219x352);| &br; |~【案５】回転順枠有り全身追加（画像クリックで拡大表示）| |CENTER:&ref(西洋ロマン♀.jpg,,80%);| &br; |~【案６】横幅拡張全身無し縦膝まで| |CENTER:&ref(西洋ロマン♀2.jpg,,80%);| &br; |~【案７】横幅拡張全身無し縦膝まで（左右非対称用８面）| |CENTER:&ref(西洋ロマン♀3.jpg,,80%);| &br; |~【案８】横幅拡張全身無し縦膝下まで（ヤヨイ・ウヅキ・バルル入り）| |CENTER:&ref(西洋ロマン♀4.jpg,,80%);| &br; - 2013-06-18 (火) 02:17:20さんが上げてくれた画像表示したんで、これを元にどうしたらいいか議論するならしてください。 -- &new{2013-06-18 (火) 03:03:37}; - 今後はテンプレアングルに限定して創意工夫は禁止するの？自分で考えられないゆとり教育世代も参加出来るのが思想だけど、レベルが低い方に合わせて安易にテンプレ化すると劣化するよ -- &new{2013-06-18 (火) 03:33:23}; - 左右対称ならこんなに枚数要らない。無駄が多すぎるから、左右対称と非対称で別のテンプレがいいかな -- &new{2013-06-18 (火) 03:58:07}; - 創意工夫にすると劣化以前の問題のものがでてくるからテンプレ化するんだろーが 今までと同じままならちゃんとしたページはつくれねーよ だから少し時間かけてでもつめていこうぜって話だろ -- &new{2013-06-18 (火) 09:17:07}; - テンプレで固定するのに劣化するってどういうことだってばよ・・・。カタログはあくまでデータ閲覧の場であって、投稿者が個性を発揮する場では無いということは強調しておく。 -- &new{2013-06-18 (火) 11:04:25}; - テンプレ使ってテストページ作成してみれば良し悪しがわかるんじゃないかな？ -- &new{2013-06-18 (火) 11:55:58}; - 画像上げた者です。カットが多すぎるという意見を取り入れて新たに２案作ってみました。このページに表示していただけると見やすくてイメージ沸いていいですね。できれば２枚目３枚目もよろしくお願いします。あと左右対象と非対称でって話ですが、自分が見たところ非対象のロングってやんちゃ娘のセミロングくらいかなって思いました。今後出ないとも限らないので別テンプレ用意しておくのも悪くないかもしれませんね。 -- &new{2013-06-18 (火) 12:01:07}; - 提供ありがとです。表示しました。・・・どうでもいいといえばどうでもいいんですけど、できればファイル名をつけてもらったほうがいいです；； -- &new{2013-06-18 (火) 12:06:50}; - ファイル名気付きませんでしたorz 名前変更は管理人じゃないと出来ない様なので次からは気を付けます。 -- &new{2013-06-18 (火) 12:12:05}; - いえいえ、あまりお気になさらずに。ファイル名あるとどんな画像なのかわかりやすいと思うので。わたしは左右対称・非対称でテンプレ分けるなら対称は【案３】非対称は【案１】、統一するなら【案１】一本でいいかと思う。 -- &new{2013-06-18 (火) 12:23:18}; - よりイメージ沸きやすいように表示変えてみました。 -- &new{2013-06-18 (火) 12:34:36}; - デタラメな画像作る前に、ヘアカタログに必要なアングルを定義しませんか？左右対称の髪型は「正面・背面・側面(右側)・斜め前(右側)・斜め後(右側)」の6枚で、左右非対称の髪型は「正面・背面・側面(右側)・側面(左側)・斜め前(右側)・斜め前(左側)・斜め後(右側)・斜め後(左側)」の８枚。カメラの角度は水平。それ以外のアングルを禁止する。って感じ。アングルの定義はショート・ロング共通で、その条件を満たすように、ショート用とロング用のSS配置テンプレを作るの -- &new{2013-06-18 (火) 14:32:38}; - 撮影者です。配置テンプレはこれから話し合うとして、とりあえず参考までにカット案として見ていただければ幸いです。一応水平にして撮ってるつもりです。あと照明もshift+クリックで方向転換できる８方向で正面にくるように合わせています。なので、案１と案３のカットで大丈夫ということでいいですかね。 -- &new{2013-06-18 (火) 14:51:08}; - 撮影者の方を批判する意図はありません。作ってみないと判らないわからないことや、良い点や悪い天が明らかになると思いますので、実際に作ってくれる人が大切だと思います。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:37:51}; - そういえば画像ファイル名の名前ルールがない気がする。候補を挙げてみる。 １．ガイドラインみたくＩＤを決めて振る ２．紹介状名(アルファベットorかな) ３．実装月表記（201306など） -- &new{2013-06-18 (火) 17:18:13}; - 髪型が複数選択できるものがあるので紹介状名部分の後に髪型別の何かも必要になりそう -- &new{2013-06-18 (火) 17:19:30}; - ショートの方の画像みたいに怪盗（の紹介状、外はねの）ポニ（ーテール）右or左 みたいな感じでいいんじゃないかな。開かなくても何の画像か一目でわかる名前がいいかと。 -- &new{2013-06-18 (火) 17:44:29}; - ファイル名に日本語はＵＲＬがエンコード文字列に変換されるからあまり使いたくないって部分があるけど、編集、利用する分では気にしなくてよさそうだし確かにわかりやすそうだ。目安に実装日を足して実装日(201306)＋髪型名(日本語)にすると添付一覧での新旧ソートができてわかりやすいきがする。 -- &new{2013-06-18 (火) 18:29:54}; - 個人的に案３でキャラ回転順を整えてかつ視点離して撮った全身一枚(多分斜めか真横が一番わかりやすい？)があるとベスト -- &new{2013-06-18 (火) 23:35:02}; - やってみました。ちょっと横に長いですかね・・・。あんまり縮めると見づらくなりそうで。 -- &new{2013-06-19 (水) 00:22:07}; - 重いのに二重書き込みすみません。あと個人的には全身はとくに必要ない気がします。バランスを見るとの事でしたが、服着たらまた変わると思いますので。 -- &new{2013-06-19 (水) 00:27:41}; - 最近の髪形の背中開き具合考えると全身は欲しい 実際は服着るにしてもどれぐらい体から離れてるのかって言うのは全身見たほうが参考になる ただこれサンプルがスッキリしたストレートだからいいものの、卯月ややんちゃみたいなポニテ系は横幅これじゃたりないよね -- &new{2013-06-19 (水) 00:40:03}; - 自分もロングにすることが多いので全身は賛成です できればサンプルみたいな斜めが良いですが、開き具合を気にするのであれば真横の方がいいかもしれませんね -- &new{2013-06-19 (水) 00:47:30}; - 腕より広かったりしますからね。もう少し広げたかった気持ちはあるのですが、あまり広げるとページからはみ出すかな？と。枠の中でキャラを少し小さくするか、全身画像を削って枠自体を広げるか。側面の画像で背中の開き具合見えると思うのですがどうですかね。 -- &new{2013-06-19 (水) 00:48:22}; - 全身なしならせめて下は膝下まで写して欲しいかな 流石にどこら辺で切れてるかわからないふとももで切られると解りにくい -- &new{2013-06-19 (水) 00:51:19}; - なら案１か２にして横ひろげちゃう？ それなら案４よりは幅広がらないとおもうけどどうだろう -- &new{2013-06-19 (水) 00:54:25}; - 一応画像表示方としては【案５】のように縮小表示にしてクリックで原寸表示って方法も出来ますよ。まぁ参考までに。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:28:28}; - 流し見は大体の雰囲気わかればいいってのもあるからねー クリック原寸大は見る側にはいいかもしれないけど、編集的な手間はどんなもん？ -- &new{2013-06-19 (水) 01:36:18}; - 作業的には↑の編集押してソース見てもらえばわかるけど、＆ref(西洋ロマン♀.jpg,nolink);→＆ref(西洋ロマン♀.jpg,,80%);と%指定するだけなんで手間は掛からないです。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:40:14}; - 案４の全身削って幅広げて縦伸ばしてみました。あと案５の方を参考に縮小表示してみました。簡単にできるので手間的には普通に表示するのと何も変わらないですね。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:42:20}; - おお、じゃあ手間ってほどの手間はないのね それなら多少テンプレ大きめにつくっても平気そうかな -- &new{2013-06-19 (水) 01:46:22}; - 手間は掛からないけど、これやるならガイドラインに方法書いておいたほうがいいかも。まぁ直すのは簡単だから大きい画像見つけた人が縮小表示に変えるでもいいけど。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:53:03}; - 案１の左右非対称用の８面画像もここまでの条件で編集し直してみました。 -- &new{2013-06-19 (水) 02:11:43}; - おしい 膝下ってのはもうちょい下 足の括れがわかる位置じゃないとあんまり意味無いよ -- &new{2013-06-19 (水) 20:01:15}; - これだけやってもらったら充分じゃね？何のバランス見てるのか知らんけどファッションのためとか個性に繋がる部分は個人でやるべきだと思うけどな。既に何度も言われてるけど純粋に髪型を見るページであって、その髪形をしたPCを見るページじゃない。 -- &new{2013-06-19 (水) 20:14:24}; - そもそもファッションのために髪形を変えるんだけど…？ なにを勘違いしてるのかしらないけど、髪形を見るって言ってもテクスチャの風合いと全体バランスを見るという２つの「見る」が統合されてるものだからね？ 前者だけを見たいなら公式クジページ行って下さい -- &new{2013-06-19 (水) 20:17:25}; - 近年稀に見るでっかい墓穴だこと。 バランスを見るのがどうファッションや個性に繋がるのか言ってみ？ そこまでムキになって全身否定してもここでは荒らしとしかとられないよ。 -- &new{2013-06-19 (水) 20:22:05}; - 現状紹介状の試着がゲーム内でできないからこのカタログを作ってるってことをお忘れなく バランスを見ないならカタログ自体無意味 長さの印象だって至近距離と遠距離じゃかなり印象が変わるよ -- &new{2013-06-19 (水) 20:26:25}; - 切り抜きの手間自体は画像枚数が変わらない限りは一緒だよ？もともと膝下まで写ってる物をどこで切るかなんだから手間が変わるなんて事は無いよ 一枚増やすのが駄目なら膝下というのはかなり福音に近い妥協案だし、そうしたからって出るデメリットなんてほぼないはずだし、見やすいと思う人が増えるならそうした方が良い そこでなにが何でも否定する人はルール議論で嫌々言うだけのお馬鹿さんたちとなんら変わらないよ？ -- &new{2013-06-19 (水) 20:31:15}; - 切る部分を数ミリずらす程度そんなに問題かぁ？ テンプレのサイズ変えずに視点引く方向にしたって精々ホイール1段階ちょみっと動かす程度で解決するレベルだろ。 それによる全体サイズへの影響なんて誤差も誤差。 画像一枚追加に反対してる時までは良かったが、枚数変えずに全体バランスを掴みやすい構図にする意見まで顔真っ赤にして反論するのには流石の俺もフォローできない。 -- &new{2013-06-19 (水) 20:38:51}; - 自分は画像の中で髪の毛の占める割合が低い画像はカタログとしてはどうかと思う。ロングって言ってもここまで長いものもあればタランチュラや玉藻みたいに腰くらいのもあるからね。バランスってのも服装によって変わっちゃうなら裸状態でのバランス見ても仕方ないんじゃないの？とも思う。その辺はどうなの？ -- &new{2013-06-19 (水) 21:16:20}; - 上でサイズへの影響は誤差っていってるのは見てないのかな？ それに服装によって変わるのは干渉率だけで長さや開きそのものは変わらないんだけどそこらへんもきちんと考慮して言ってるのかな？ -- &new{2013-06-19 (水) 21:45:27}; - 切り抜き位置を変えるだけで髪のサイズが変わるわけじゃないから、見易さそのものは全く変わらないでFA -- &new{2013-06-19 (水) 21:49:36}; - 追加ならともかく流石に膝下を否定する真っ当な案は無いかと 現に髪が占める割合が減るというほどの物では全くないのですし、個性がでることもありません(これは元々かなり意味不明ですが)手間が変わらない以上は否定を続ける理由はありません -- &new{2013-06-19 (水) 21:56:49}; - こっちはこっちでどうあっても全身反対派がわいてるな～ きちんとした折衷案が出てるのにお門違いな反論されても逆に反映するデメリットはないとしか判断できないよ？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:04:02}; - そもそもゲームで試着できないからカタログつくってるなら、限りなくゲーム内で見る環境に近いほうが良いだろ服や背景色は別問題だが ゲーム内で膝から下ぶつ切り状態を見ることなんてほとんど無いんだから画像サイズの問題上完全全身が駄目なら膝下ぐらいは譲歩すべき -- &new{2013-06-19 (水) 22:11:57}; - ショート、ロング共に前後のアングルは全身にしてはどうだろう？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:17:31}; - 譲歩するしない以前に、服装論争と違って完全に個人的な嫌悪にひっかかるもんでもなしに、何故そこまでムキに否定するのかが解らない 具体的な問題点がないなら盛り込みでいいだろ 具体的な問題点がないのなら誰も損することはない -- &new{2013-06-19 (水) 22:18:54}; - >>2013-06-19 (水) 22:17:31 流石にそれはテンプレの形を崩して1から考案しなおすか、今のテンプレにはめるなら前後の画像だけ視点距離を相当離す事になるから見易さ云々でいえば本末転倒 現状裸である以上は体格の差が無いのだから、目印としてわかりやすい膝下まで入れるのがベスト -- &new{2013-06-19 (水) 22:22:14}; - ショート、ロング共に前後のアングル膝下に統一ならOK？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:30:07}; - ショートは別に要らない あくまでロングの場合太もも上だと長さの判断材料が不足するって話だから、そもそもが肩上ですむショートにはまったく関係ないよ -- &new{2013-06-19 (水) 22:33:29}; - 髪型（縦と横のサイズ）の違いはどう吸収する？倍率（視点距離）？画像サイズ（ピクセル数）？余白（一番大きい髪型を決めて、それが入る倍率とピクセル数固定）？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:36:00}; - ロングの議論でショートの方まで勝手に決定しちまうのはどうかと思うな。俺もショートに関しては必要ないと思う -- &new{2013-06-19 (水) 22:37:43}; - 膝より長い髪型は実装されないと決めるって事でいい？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:38:19}; - 案５で横のサイズが足りなそうだって事で案６のサイズになったんじゃないの？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:39:50}; - 肩より短い髪型はショートのテンプレ、肩より長い髪型はロングのテンプレ使用でいい？ -- &new{2013-06-19 (水) 22:40:46}; - ↑２ 確かにこれから先そういう髪型が出ないとも限らないな。その都度枠の大きさなり解像度を下げるなりして対応するしか・・・でもそうするとテンプレ決める意味もなくなるしな。 -- &new{2013-06-19 (水) 22:42:42}; - 線引きは難しい。ショートの案見る限りでは胸までは入ってるからそこが境界線かな。 -- &new{2013-06-19 (水) 22:47:57}; - そういうロングが出たらそれ用のテンプレつくるでいいんじゃね？ 現状膝下までの対応で十分だし、いまから足元までカバーする必要はないだろう -- &new{2013-06-19 (水) 22:59:42}; - では、想定サイズを超える髪型が実装された場合、テンプレを無視して作成していい事にする？テンプレ改良するまでアップロード禁止にする？ -- &new{2013-06-19 (水) 23:14:43}; - テンプレに髪型全体が収まるよう拡大/縮小を許可すればいいけど、せっかくテンプレで統一するのに、倍率を撮影者任せににすると不揃いで汚いページなるから避けたいか -- &new{2013-06-19 (水) 23:20:06}; - 基本ルール（装備など）は厳守の上、枠を広げる形でって感じか -- &new{2013-06-19 (水) 23:21:04}; - 足より長いのは出ない事にして、膝より長い髪型用のテンプレ作っとけばいい。配置はロングと同じでいいから、ピクセル数変えるだけで済む。同じ問題で、横方向の最大サイズをどうするか。横は最大サイズ決めるの難しい -- &new{2013-06-19 (水) 23:51:00}; - 万が一出た場合はテンプレ改良まで待つでFA 無視して作るとか論外 横はやんちゃあたりで検証するかね ほか横幅あるのどれだろう -- &new{2013-06-20 (木) 00:24:52}; - ロングで一番幅とりそうなのはヤヨイのロングじゃないかな -- &new{2013-06-20 (木) 00:42:46}; - 真横にかぎって言えば卯月がダントツじゃないか？ -- &new{2013-06-20 (木) 00:56:01}; - そもそもヤヨイロングってPCじゃなくてペットうつしてるんじゃなかったっけ？ まぁ顔以外はPC準拠だからいいけども -- &new{2013-06-20 (木) 01:31:21}; - ここまでのまとめ的な案８を上げてみました。ヤヨイとバルル頭の子はいなかったので既存の画像をお借りして解像度合わせてみました。正直私も詳細だけ見れればいいと思っているので、画像の下が広がっていくにつれ全体が小さくなっていくのは微妙な心境でした。でもまあこのくらいなら許容範囲かと思います。枠をそのままに幅の広い髪型を合わせようとすると、当然PC自体が小さくなるというのがウヅキのとこで露骨に出たと思います。かといって枠の大きさを定めないとテンプレにはなりませんし、本当に難しいところですね。 -- &new{2013-06-20 (木) 01:41:25}; - それは単純に横幅のある髪用のテンプレを別に作れば解決する話だよね 現状横幅のあるなしはある程度はっきりしてるからそう線引きもむずかしくないはず もともとテンプレも対象・非対称で分ける案が持ち上がってたのだから、何が何でも1種類に収める必要は無い 騒ぐほどの事でもない程度に収まってる体の大きさをこじつけてまで嫌々譲歩するような演出は逆に白々しいよ -- &new{2013-06-20 (木) 10:30:57}; - 俺もフシギだった それぞれに対応する形のテンプレ作るって話持ち上がってたのになんでいつの間にか1つのテンプレですます話になってるの？ -- &new{2013-06-20 (木) 10:33:40}; - 西洋みたいなスッキリしたシルエットとエクステはないまでも横幅ある系のシルエットですら差がでるし、ポニテなんてそこからさらにくっ付いてるものなんだからでかくなるのは当たり前。全てに対応した1個のテンプレなんて作れるわけないんだから、それこそ臨機応変に数種類のテンプレつくるだけでOKだろう。全てが胸より↑のラインですむショートと一緒にしたらいかんよ。 -- &new{2013-06-20 (木) 10:40:26}; - せやな～ ことロングにおいては髪の幅とエクステの大きさのバリエはショート以上だから統一化自体が難しいわな 現在の紹介状は線引き作って振り分けて、今後出る物は適宜相談って感じか？ クジが販売されてからではなく、イベント画像の公開のタイミングでやれば販売日には間に合うと思う そして結果は予め先に紹介状枠つくって、画像募集中の欄に文章として反映すればいいんじゃないかな 今の販売のながれからして販売しないなんて事はまずありえないし、もとのアルマやロアから髪形が著しく変更される可能性も無いに等しいから、販売前から枠作っても全然問題ないと思う -- &new{2013-06-20 (木) 11:48:16}; - 撮影者です。自分が詳細だけ云々と言ったのは、どれだったか忘れましたが過去に全体を入れたいがために髪形の詳細が良く見えないSSで、個人的に許せない致命的なハネ毛を見逃して失敗したトラウマがあったからです。せっかくの議論の場ですし、私自身いまだに抵抗感があって一言入れてしまったのですが、絶対反対と言っている訳でもないのに白々しいとまで言われるとは思いませんでした。そこまで言われて一人で頑張る気力もないので、横幅の広いテンプレはどなたか提案お願いします。必要なテンプレが出揃ったら最終的には枠のピクセル数も決めないといけないとですね。 -- &new{2013-06-20 (木) 12:26:01}; - どれだったか忘れたって -- &new{2013-06-20 (木) 13:59:17}; - トラウマになるほどなのに忘れたという事自体がありえないし、その髪形の詳細が良く見えない云々が自分で撮影したものなのか他人が撮影したものなのかが伝わってこない それによって見逃した跳ね毛の意味もかわってくるしな 色々説明不足ななかでそんなぶつくさいわれてもコッチも困るわ -- &new{2013-06-20 (木) 14:04:07}; - 多分話の感じからしてやんちゃを最初に上げて差換えられちゃった人じゃないか？ でもあれはハミ毛どころか髪色も服もバラバラすぎて見づらいし、画像も荒かったからどう考えても差し替え対象だったでしょ 違ったらスマンがそうなら逆恨み以外の何者でも無いわ 見づらい見づらいって連呼してるけど現に別に詳細は普通に見れるし問題ない 全体的なサイズも周りのテンプレサイズに合わせるとアレが精一杯だったって話だろ -- &new{2013-06-20 (木) 14:25:29}; - そうやって感情的な話混ぜて脱線してるから議論が進まねぇんだろ。おまいらのやりとり見てると前に議論がまとまらなかったのも頷けるわ。雑談ならしたらばにでも行って好きなだけやってくれこれ以上脱線させるな。 -- &new{2013-06-20 (木) 14:30:11}; - というか過去のコメントそのまますぎて特定余裕でしたという…。そうなると過去の「全体いれてまで～」のコメは初代バルルヘアーアップ者本人のコメントってことですよね。過去でも今でも言われてますが視点距離については貴方本人の逆恨みによるこじつけの域を出ない物です。同時に♀北欧ロングと♂小悪魔ショートも初代は同一人物ですので、これらも含めて一言言わせて頂きますと「自己満足したいだけならお引き取りください」 まぁこれも過去に言った気がしますがね… -- &new{2013-06-20 (木) 14:56:39}; - 感情的な話混ぜてるのは自称撮影者だけなので進まないのは主にこの人のせいです＞＜ どの画像か忘れたというのも特定を避けるための裏工作と見て良いんじゃない？もっともタイミングからして「感情的な」とか言い出す当たり、これも特定されて焦ったか逆切れからの自演くさいけどｗ -- &new{2013-06-20 (木) 15:01:45}; - そもそも騒ぐほどでもない・個人感情の域をでないのはその通りだろ 感情的になって話をしてるのは2013-06-20 (木) 12:26:01に間違いないし、周りはそれに対して過去に起きたやりとりを踏まえてきちんとした問題点を挙げてるだけで感情的な話なんて一切混ぜてないと思う 髪への視点距離に関する感じ方の個人差は仕方ないとしてもきちんと話し合いの意思をみせるなら兎も角さっきから見てて否定しかしてないからな 後話しがすすまないというけど、むしろ過去の議論よりきちんと問題点がつぶされていってるだけ全然話としては進んでる 大局がほぼきまりきってる状態以外で戻ってる・止まってるように感じるのは今の状態が自分の思い通りにならないからと顔真っ赤にしてる人だけだよ -- &new{2013-06-20 (木) 15:17:51}; - 本当にしつこい。おまいらはここで一体何の議論をしてるの？自演とか疑い出したらキリがないだろ？せっかくここまでいいペースで画像上がってきてたのにわざわざ揚げ足とってつるし上げて勝ち誇って楽しかったか？キャラからしてロングのテンプレは一人で画像上げてたんだろうと思うが、これで本当に画画像止まったらおまいら責任とってテンプレ画像作れよな。自称撮影者も本物ならなるべく公平な立場で画像作ってくれ。自分の意見に反するから画像作りませんじゃみんなが困る。 -- &new{2013-06-20 (木) 15:27:10}; - 見づらいっていうけど、バルルポニテと似たような視点距離の画像って結構あるよ？むしろそれより遠いのもあるのにそっちには何も言わないの？言っておくけど同じWiki内にあるのに一々調べられない・余裕が無いなんて言い訳は無しでよろしく。上の人たちの言ってることが本当なら一つの画像に食いついてるだけだよね。そりゃ逆恨みとしか言えないわ。 -- &new{2013-06-20 (木) 15:31:06}; - 勝ち誇る以前に相手に問題点がありすぎるので最初から対等じゃない が自称撮影者と君以外で今発言してる人たちの総意じゃないかね 皆でつくるWikiでそういう感情がわく事自体どうかとは思うけども、自称撮影者が本当に本人だとしてもつまるところ画像の上げ方や意見に問題があることには変わりないので、問題点をつぶすという意味では今の流れもれっきとした議論のうちなので全く問題なし -- &new{2013-06-20 (木) 15:37:11}; - ああ、本人と画像の上げ方が ってのはバルルアップ者どうこうの話ではなくて現在のテンプレに対してなのでそこのところは誤解しないでくれ -- &new{2013-06-20 (木) 15:39:35}; - 自演がどうこうを疑うのは置いておいても他の問題点はそのまんまだよね 流れみてても自演云々はあくまでついでで、皆が中心として言ってるのは画像に対する問題点でしょ それを揚げ足どうこう言うのは間違ってる -- &new{2013-06-20 (木) 15:41:58}; - というか体が小さくなる問題って、テンプレ案用のサンプルである西洋ロングから極端に横幅が変わるものだけ撮影距離をかえずにテンプレ枠を広げるだけで解決するよね -- &new{2013-06-20 (木) 15:49:47}; - ↑そうだしそれ自体も案としてとっくにでてるんだけど、どうもテンプレの人は枠幅を変えずに視点を離すこと前提でしか話をしてないんだよね そこからしてまず話しが食い違ってる -- &new{2013-06-20 (木) 15:53:01}; - ↑なるほど確かに良く見れば>>2013-06-19 (水) 21:49:36がまさしくその通りだね テンプレ上げてくれてる人の2013-06-20 (木) 01:41:25の時点で上げた画像と発言が、意見への理解不足と一言二言多かったってのが騒動の原因かな まぁ勿論周りもヒートアップしすぎなのは確かなのでちょっと落ち着けと言っておく -- &new{2013-06-20 (木) 16:00:34}; - ポニーテールや横幅髪形などの「横幅」に限らず、全身折衷案に対応するための「縦幅」にもいえることですな -- &new{2013-06-20 (木) 16:09:16}; - いっそ全身も詳細も両方テンプレに入れたらいい。賛成反対どっちの意見も自分の感覚を常識として押し通そうとしてるからお互いに理解できないように見える。どっちにしても多数派が少数派を数で押し込めてはいつまでも反発が起こって議論にはならない。そういう見方もあるのかと相手を理解した上で間を取れば、結局両方入れるのが一番の解決策だと思うがな。お互い敬意を忘れては有益な話し合いはできないぞ。 -- &new{2013-06-21 (金) 10:17:19}; - なんか度々見当違いなこと言う人がいるなぁ… 両方入れるとカット数多くなってテンプレも崩れる・全身を完全に無くすと長さなどの全体バランスも見てる人にとっては参考にしづらくなる この２つの対立の果てに出た折衷案が膝下切り抜き これ自体は賛成の声が多いというか、実質反対反対と騒いでる(最後は反対とまでは言って無いまでもかなり渋々な嫌味が余計だった)のはテンプレの人だけ 長くなりすぎるので一旦切る -- &new{2013-06-21 (金) 19:04:18}; - いっそ全身も→ほぼ完全な折衷案がすでに出てる、テンプレの人の個人感情だけで反映を拒まれただけ 自分の感覚を常識として→折衷案で良いという声に対して自分ひとりの我侭を通そうというのは非常識ではないのか？何が何でも全身派（今はいないようだけど）ならともかく折衷派は相手の言い分を理解した上できちんとした案を出している 多数が少数を押し込める→多数少数以前に折衷案ですらきちんとした理由もなく拒むのは問題外 いつまでも反発が起こって→大抵は反発上等の上で議論してるし、そんな流れでも今回は十分色々決まっていってる ルール制定の時からして通るはずもない我侭を何時までもいってる奴はまるで成長してない そういう見方もあるのか→完全な全身を入れることに対する問題点をほぼ解決した改良点＝折衷案 いずれにせよ折衷派は機から見ても常識的に話を進められてるし、お互いに敬意をというならそれが足りないのは間違いなく何が何でも否定してる奴だ 叩き潰された案も含めて全て有益といえば有益 全てがやんわりですむと思ってたら大間違いだよ -- &new{2013-06-21 (金) 19:22:29}; - そうは言うが傍から見たら全身派が折衷派に変わっただけで対決構図自体は変わってない様に見えるんだ。もちろん折衷派は歩み寄りを見せてる訳だからいつまでも駄々捏ねてる方より遥かに良い事なんだが、なんというか、言葉は悪いんだけどもう少しうまく懐柔すればいいのにって思う。↑１２じゃないけど、相当頑固だって解ってる相手に正論突き付けて追い詰めても余計に意固地になるだけじゃないかと。なんて書いてると反対派の擁護みたいになっちゃうからこの辺でやめとくけど、案５あたりをもう少し詰めてみてもいいんじゃないか？ -- &new{2013-06-21 (金) 22:10:51}; - ん？？否定派の言ってる事はずっと変わらないから構図も変わりようがないし誰も変わったとか言ってないと思うんだけど、対決云々ってどっから抜き出してきたの？ -- &new{2013-06-21 (金) 23:10:18}; - そうやって訳の分からない見当違い・頓珍漢な事を言い出す人がでてくるから余計ヒートアップするんだけど・・・いい加減やめてくれないかなホント そもそも反対派がゲージの壁際にぴったりくっ付いたまま離れないのに、こっちが中央点に立ったからって構図かわるわけないやん。 逆に今も昔も自分の見たくないものは載せるのもNGとしか言ってない反対派に、膝下すら諦める以外で同じ地点に立つ方法って何よ？ いくらコッチが妥協点だそうが微動だにしない相手を本気で懐柔させられると思ってるならそれは考えが甘すぎる。 っていう風に絶対場が乱れるから、その発言が本当に必要なものなのか・相手に誤解なく伝わるものなのかをよくよく脳内で検討してから発言してくれ。 話を進めようとした心意気は認めるから。 -- &new{2013-06-21 (金) 23:50:20}; - 自分の発言に対する反対意見が全て反対派なのかな？「何に対する反対派」なのか具体的に記述をお願いします。議論に参加したいのであれば、「賛成派」「反対派」はNGワードと考えて、具体的に発言することをお勧めします。 -- &new{2013-06-22 (土) 00:29:27}; - 自分がいわれてムカついたからってさも上手い事言い返してるようにみせかけても、筋の通ってない・意味のわからないものは嘲笑されるだけですよ。何に対する反対派なのかはまずここのログを１から読み直せば解決することですのでまず読み直しをお願いします。貴方の発言レベルは議論以前に話し合いにすら参加できるレベルではないので、どちらかにでも参加したいのであればまずは自分の発言のどこが問題だったかを考えて、もうすこし理論的に発言することをお勧めします。 -- &new{2013-06-22 (土) 00:51:33}; - ↑冷静すぎわろたｗ ま、実際↑↑はイミフすぎて何がしたいのかすらわからんからその返しはGJだ そもそも意見出せっていわれても出せないだけならともかく、出そうとしないどころか誤魔化し発言でタゲそらすのに必死な時点で批判に対するまともな言い返しなんてできないだろｗ いいから一々懇切丁寧に返答してないで次進めようぜ 画像提供してくれる人が居ないんなら俺がやるから -- &new{2013-06-22 (土) 01:04:42}; - なんつーか反対派がどうこうっていうよりアスペが湧いてる気がする わがまま言ってるだけの奴らお得意の 理解は一応してる上で納得はできないから適当な事言って話し反らそう作戦 ならまだ良いんだが、2013-06-21 (金) 10:17:19や2013-06-22 (土) 00:29:27みたいなのは本気で自分が話の流れを理解した上正しい発言をしていると思ってるならマジで病院いくかカウンセ受けることをおすすめする と、これだけだとまた脱線がどうこう言われちゃうからテンプレの話をするか 案５みたいな横並びカットを煮詰めるよりは案８を煮詰めた方が良いと思う 下のショートテンプレが8枠でほぼ決まりならロングもそれに合わせたほうが見やすいはず 対象・非対称というよりは横サイズがでかくなるかどうかで分ければOK 縦サイズは統一横サイズだけ調整する感じでどうだろう -- &new{2013-06-22 (土) 01:26:41}; - 最大幅は確かに卯月なんだが、サツキのツインテール位のボリュームがあるならツインテール系も総合すればにたような横幅だとおもう あとは使い魔のロングも髪の開き幅は卯月とほぼ一緒だよ -- &new{2013-06-22 (土) 11:41:38}; - アンブレラ紹介状背景か髪色かどっちか変えてよ -- &new{2013-07-01 (月) 16:10:08}; - それはここより情報提供欄に書いたほうがいいんじゃないかな？ -- &new{2013-07-01 (月) 16:20:34}; #comment **ショートヘア用画像テンプレート [#short] |~【案１】（現行のテンプレ）（参考：ココッコー・アルマとおそろいの髪型）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/Hairsalon/2013F/piyo_koko.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/Hairsalon/2013F/piyo_koko.jpg,nolink,661x311);| &br; |~【案２】非対称髪型８カット（怪盗ポニテ右です）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%80%AA%E7%9B%97%E3%83%9D%E3%83%8B%E5%8F%B3.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%80%AA%E7%9B%97%E3%83%9D%E3%83%8B%E5%8F%B3.jpg,nolink,988x583);| &br; |~【案３？】非対称髪型８カット（↑に枠付けてみました）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%80%AA%E7%9B%97%E3%83%9D%E3%83%8B%E5%8F%B3%E6%9E%A0%E4%BB%98.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%80%AA%E7%9B%97%E3%83%9D%E3%83%8B%E5%8F%B3%E6%9E%A0%E4%BB%98.jpg,nolink,961x487);| &br; |~【案４？】対称髪型８カット（別髪型）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%9E%A0%E4%BB%98%E5%88%A5%E9%AB%AA%E5%9E%8B.jpg,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E6%9E%A0%E4%BB%98%E5%88%A5%E9%AB%AA%E5%9E%8B.jpg,nolink,961x487);| &br; |~【案５？】対称髪型８カット（案４を並べ替えてみましたその１）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB1.JPG,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB1.JPG,nolink,961x487);| &br; |~【案６？】対称髪型８カット（案４を並べ替えてみましたその２）| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB2.JPG,nolink);| |CENTER:&ref(http://eco.acronia.net/img/gamedb_wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%98%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%94%A8%E8%AB%96%E8%AD%B0%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB2.JPG,nolink,961x487);| &br; - ショート参考用に画像ひっぱってきました。ショートはこのままでいいと思うけど、どう？ -- &new{2013-06-18 (火) 14:09:38}; - 怪盗ポニ右で編集してきたのを上げてみました。反映出来る方よろしくお願いします。↑のテンプレのだと真横が無いんですよね。左右対称ではないのでロングの方を参考に８カット入れてみました。枠線は入れた方が綺麗なのかも知れませんが、それはそれで面倒も多いので強制はしない方向でどうでしょうか。 -- &new{2013-06-18 (火) 14:20:35}; - 枠線が太かったり、細かったり、変な色だったり個性を主張されると汚くなるので、誰がやっても理想的なSSが作れる様にはっきり決めましょう -- &new{2013-06-18 (火) 14:35:43}; - 枠線の組み方は案１の様に黒で１ピクセルの太さの線でいいと思う。で３ピクセルの余白入れる感じで。ただ、案１と２のように左右対称・非対称だったり、髪のとる幅が圧倒的に違ったりするのは難点だと思う。同じ大きさの枠にはめるとなったら、１の方はいいサイズでも２の方は小さくなってしまうわけだ。その辺は髪型によって柔軟にサイズ変更ができるくらいでないと、大きい頭や小さい頭がごっちゃに並んで結果的に汚くなりそう。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:39:31}; - ひよことかの完全まるっとショート系はいまのままでいいかと ロングにしろショートにしろポニテ付き（とくにサイド）は横幅のボリュームが大きいからそれもそれぞれテンプレ作る感じでいいんじゃないかな -- &new{2013-06-18 (火) 16:59:24}; - ショートとロングの間くらいの長さのもいくつもあるから、枠の書き方だけ決めておいて縦横比とかサイズはある程度見やすい大きさで（最低サイズを決める？）とか。 -- &new{2013-06-18 (火) 17:05:07}; - ↑２ 真横は入れて欲しい。左右対称ならそれこそ斜めなんて４カットも必要ないし -- &new{2013-06-18 (火) 17:06:56}; - 左右対称なら斜めは前と後ろの2カットでいいね こういうサイドポニテみたいなのは4カット必要になるけど あと枠の書き方だけ決めるってのはちょい反対 過去にも極端なサイズで上げてきた例がある かといって上限だけを決めると「うーんちょっと遠いかな～？」ってのも出てくるからここはガッツリ煮詰めたほうが良い -- &new{2013-06-18 (火) 18:58:03}; - ①「羽あっても問題ないショート類全般」 ②「前・後ろ髪自体は短いけど方向問わず付け髪にボリュームのあるショート」 ③「②同様本体髪は短いけどつけ髪が長い」 -- &new{2013-06-18 (火) 19:08:46}; - 途中送信多くてこまるわ… というかショートテンプレの話題なわけだから、付け髪長い＝ロングの分類だよね御免 ていうかセミロングって名前判断ならロング分類でいいのかな？ -- &new{2013-06-18 (火) 19:12:05}; - そうなるとショートはエクステ部分が一番ボリュームあるものにサイズ合わせしておけばテンプレ2種類ですむね ロングのほうは大変そうだわ -- &new{2013-06-18 (火) 19:30:59}; - 髪のボリュームが違う以上顔の大小ばっかりはどうしようもない 顔にあわせてテンプレ作ったら、ボリュームの有無でテンプレサイズに差が出来すぎるから無理 -- &new{2013-06-18 (火) 19:55:41}; - できすぎるから～というよりは、「出来るから結局そっちのほうが見辛い」と思う 細かく見たいボリューム髪が縮小率としては小さいってのも皮肉だけどねぇ… これはほんとなんとか上手い手を考えたいね -- &new{2013-06-18 (火) 20:09:46}; - 特にショートは正方形で十分おさまる丸ショートと怪盗見たいなでかい髪じゃサイズに差があるからねぇ 一枚のアングルのサイズに仮に1.5倍のサイズがあるとすれば、アングルの枚数分だけ差が開くね というかそこらへんはココッコーと怪盗ポニテの例をみれば一目瞭然だけど -- &new{2013-06-18 (火) 20:18:40}; - とりあえず一番質量の大きそうなショートと少なそうなのをある程度決まった枠に収めてみた方が考えやすいかな？少ないのはどれでも良さそうだけど、大きいのってどれかね・・・ -- &new{2013-06-18 (火) 21:33:52}; - 今のところショートで一番横にでかいのって怪盗じゃない？ やんちゃポニテはセミロングだし… -- &new{2013-06-18 (火) 21:39:37}; - というか思った EX顔ある時点で同じ視点距離でも顔の大小がｒｙ 顔やヘアカラーについては取り沙汰しないんだしそこまで顔の大小気にする必要もないかもね -- &new{2013-06-18 (火) 22:07:57}; - まぁあくまで大事なのはカラーにせよアングルにせよ、きっちり髪形の輪郭をきれいに収められるかどうかだからね とはいえ視点距離によってうまれるサイズの差はそんな程度じゃすまないと思うけど… -- &new{2013-06-18 (火) 22:10:50}; - 枠付けてみました。細かい作業で案外きついですね・・・ -- &new{2013-06-18 (火) 22:38:09}; - ♀のショートいなかったので♂で別の髪型はめてみました。何の紹介状だったかど忘れしましたが・・・。こうしてみると違和感無い様に思いますがどうでしょう。 -- &new{2013-06-18 (火) 22:58:44}; - ５０３が多いせいか画像読み込みがなかなか成功しない… -- &new{2013-06-18 (火) 23:14:20}; - 重いですね。右クリックの「画像の表示」で出ませんかね。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:17:16}; - OKみえた！ うん、結構いいんじゃないかな？ あとはキャラの回転順番を整理するともっと見やすいかも？ -- &new{2013-06-18 (火) 23:19:04}; - 一応左上から前・後・左・右、左下から前方斜め左・同じく右・後方斜め左・同じく右にしてみたんですが、ちょっと見辛いですかね。やっぱり正面から順番にぐるりと回る様にしたほうがいいですかね。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:24:16}; - 左上真正面に始まって左下真後ろに終わるとかはどうかな もしくは左上真正面→右下真後ろ 位かな -- &new{2013-06-18 (火) 23:25:51}; - ってああ左上真正面はじまりだと左下真後ろ終わりで綺麗に一周無理だねごめんなかったことにして！ -- &new{2013-06-18 (火) 23:28:10}; - 終わりは今の正面の下の角度かその隣の角度になりますね。鏡見る時とか良く右見たり左見たりするから、２枚ずつ左右対称に見れるといいのかなとか思った次第です。 -- &new{2013-06-18 (火) 23:33:50}; - 正面と背面見れば髪型全体のイメージがつかめるから、ページを流し見するなら今の並びがいいですね。詳細を見たいときは回転する順番に並んでてほしいけど・・・ -- &new{2013-06-18 (火) 23:40:07}; - ↑＊２ ですよねすみません… 詳細重視するなら回転順番がやはり良いんですよねぇ 実際ゲーム内で眺める時も前！後ろ！左！右！と見る人はそんなにいないと思いますし… うーん難しい -- &new{2013-06-18 (火) 23:48:45}; - ページに並べて流し見する事を考えると、[ロングテンプレ（対称・非対称）][ショートテンプレ（対称・非対称）]を近い配置にしたい -- &new{2013-06-18 (火) 23:55:31}; - ああ、そういえばロングとショートでページがわかれるわけでもないですもんねぇ ですがロングは撮影範囲がショートと大分異なりますし、全身サイズを～というお話しもでてるのでテンプレ自体を近い状態にするのは難しいかもしれません -- &new{2013-06-19 (水) 00:03:44}; - 多少左右の幅が違ってもセンター寄りになるわけですから特に問題は無いと思いますが。このページを上下に流して見て何か違和感ありますかね？ -- &new{2013-06-19 (水) 00:25:17}; - 順番的には前後を並べて残りを回転順にしてみる感じですかね？上下で４枚ずつなのでどうしても２枚は流れから切れる事になりますが。 -- &new{2013-06-19 (水) 00:42:50}; - 画像ふやすのもどうかとおもったけどちょっと並べ替えしてみた -- &new{2013-06-19 (水) 01:36:52}; - GJです。自分は案６の方が見やすいと思います。 -- &new{2013-06-19 (水) 01:44:37}; - 前後を隣に配置するなら５ 一番重要の真正面を左上固定して前後それぞれの回転順に整えると６ って感じです -- &new{2013-06-19 (水) 01:44:52}; - ショートの方は対称・非対称問わず８カット撮影ってところは決定でいいんですかね？ -- &new{2013-06-20 (木) 01:44:24}; - まぁこれだけ見やすいなら対象のものでもカット多くても問題ないんじゃない？ ないよりはあるほうが全体イメージが掴みやすい事は確かだからね -- &new{2013-06-20 (木) 16:17:05}; - ショートはもう案６で決まりってことでOK? OKなら現状のサンプルが何ピクセルかわからんけど、なるたけキリの良い数値で整えてテンプレ枠つくろうず -- &new{2013-06-26 (水) 20:12:47}; - とりあえず表のほうで新ルールの話が浮上してきたので、ちょこちょこ決まってるところはもう「済」にしていこうず。ショートはおおむね案６で良いっぽいし。 -- &new{2013-10-07 (月) 12:33:03};